Біль від несподіваного бана. Просто наше життя. (Продовження)
Всім привіт. Я той самий Leprikon 71, який працює за методичкою рашки. Подивитися з чого все почалось можна ТУТ. Правда не знаю що там написано, але у нас є людина з нашого суспільства sirb котрий у цьому експерт. Я хочу захистити Олю miami_live_ua та модератора від недостовірної інформації. Себе виправдовувати не буду. Виправдовуються винні, а себе таким не вважаю. А ще хочу викласти частинку з історії України, яка ґрунтується на документальних фактах, а не взята з незрозумілих джерел.Деякі назви та імена буду писати з маленькоі, бо знайдуться люди ,які образяться за написання великою.
Я народився в Україні, де і проживаю до сьогодні. Але моя юність пройшла за часів срср. Покоління мого віку знає як проходило навчання з історії в ті часи. Також до 2022 року для мене все залишалося як і раніше. Єдиний момент, який я не міг зрозуміти, чому після 2014 року ми підтримуємо відносини з росією і нікому немає жодної справи до того, що відбувається, маю на увазі звичайних громадян. Усі ставились до Росії як і раніше,ну майже всі, слухали музику, дивилися фільми, купували їжу вироблену у Росії тощо. Проте все змінилося після вторгнення, всі раптом згадали, що вони українці і до Росії ми жодного стосунку не маємо. Почалися сварки між українцями через мову, але всі ті українці, які терміново перейшли на українську мову, забули, що вони зовсім недавно розмовляли на рускій мові, але про свою історію багато хто так і спромігся щось з'ясувати. Чому руська мова я поясню далі. Я не експерт в історії України, але якщо мене щось цікавить я намагаюся з'ясувати.
Отож, може хтось знає може ні, але жителі України з давніх-давен називали себе русінами, а свою мову руська мова. За часів Київської Русі «русін» використовувалося як офіційне юридичне позначення жителя Русі. Коли розпалася Київська Русь усі землі увійшли до Литовського князівства , офіційно жителі називалися русінами а мова руська. Австро-Угорської імперії - практично до першої світової війни назва русіни була у жителів частини областей Західної України.До Петра 1 європейські дипломати називали росію московією, але після реформи цар видав указ і заборонив використовувати цю назву та іменувати тільки росією. А допоміг йому в цьому українець феофан прокопович, який став його головним ідеологом. І вже наприкінці 19 століття після того, як європейці почали плутати русинів з рускими, почався перехід від русинів до українців, щоб підкреслити окремість нашої нації від інших народів. У роки першої світової війни після утворення ЗУНР слово українець закріпилося на державному рівні, а після другої світової війни радянська влада скасувала статус "русин". Де це все можна знайти – електронний архів Інституту історії України НАНУ, цифрова бібліотека «DIASPORIANA», Львівської національної наукової бібліотеки ім. В. Стефаника та ін.
Як писав раніше я не знавець історії України, тому виклав що є у відкритих джерелах та підтверджено документально.
У часи срср мене направили служити до Прибалтики, ми їхали поїздом і в нас стався конфлікт з іншою командою, яка їхала із Західної України. А конфлікт стався із-за мови. Як сказав один із їхніх представників - я ненавиджу всіх, хто не спілкується українською. Це був 1989 рік. Після вторгнення на нашу землю росії писали що українці згуртувалися, незважаючи на місце проживання та мову. Більше 4 років я на це сподівався. Тепер я не впевнений.
Якщо діти написали на воротах слово "козел", то одна людина, на воротах якої написано слово, може образитися на сусіда, подумавши про себе, а інша скаже, що діти балуються. Тому деякі приймуть усе вище написане як історичний факт, інші скажуть що це російська методичка.
Тепер про Олю. Я потрапив на її стриму кілька років тому, мене рейдом привела Лера miss_bonanza, якщо хтось пам'ятає. З того часу я не пропускаю її стриму. Чому? Мені подобається що у неї на стримах можна спілкуватися на будь-які теми, так само як і у Лери було. Вибачте вболівальники, але я після розпаду срср не люблю футбол, це окрема тема, тому на інших стримах, де завжди обговорення хто кому заб'є і хто виграє мені не зовсім комфортно. Незважаючи на те, що аудиторія у нас в країні невелика, вона веде стріми українською мовою, тому що сама прийняла це рішення ,їй цікаво спілкуватися і мова не має значення.Оля одна з небагатьох, а може і єдина, хто називає постійних глядачів за іменами ,та вітає з днем народження у себе в ТГ. Вона попереджала не раз, що хто порушуватиме питання, кому якою мовою говорити ,банитиме. І модератор не раз попереджав щоб зупинилися, але ті, хто не послухався, були забанені. Я був на цьому стримі, про який писав sirb, запропонував вивчити історію України з достовірних джерел, а не те, що пишуть невідомі автори. Це було сприйнято як "історію України придумано" і в кінцевому підсумку російська методичка. Як і писав вище під час написання слова "козел" кожен побачив собі різне розуміння. І Оля освітила в личку sirb чому вона так вчинила, але він пише, що відповіді не було. А те що один з користувачів написав у коментарях на пост sirb, що "я знаю її і всю її спільноту ну дуже п#здато", наводить на роздуми що люди на щось образилися і зараз хочуть помститися. Оля на стримах розігрує свої гроші і повірити про 7 доларів які вона не віддала важко. Але я цю історію не знаю і нічого говорити не буду, думаю самі розбируться. Я розумію що будуть швидше за все більше людей які проти мене, але я з часів армії люблю сперечатися, але завжди сперечаюся коли я впевнений у тому чи іншому. Як сказав Сократ, що "У суперечці народжується істина", правда потім замінив слово «істина» на «діалог».Нехай це буде дискусія. Якщо є помилки в написані вибачайте.
Непотрібно дуже глибоко копати в історію, щоб знати що руська та російська це дві абсолютно різні мови. Не маніпулюйте 😉
Ніде не написано що руська і російска це одне і теж,але дякую за коментар,бо люди дивляться а коментувати не хочуть.
Але спроба поріднити та підкреслити якусь схожість між ними була, вся схожість між ними починається буквою "р" і закінчується буквою "с"
Я зовсім не хочу поріднити, бо росія це краіна, а руська мова це колись було на Украіні. Від історіі нікуди не сховаешься. Але чомусь ми хочемо це заперечити. росія вкрала нашу мову. ніхто не знає як би все розвивалось далі якби не було росіі,може і мова була би інша
Що саме ви маєте на увазі? Бо можливо я не правильно вас зрозумів і даремно дискутуємо.
Я маю на увазі історичні факти які нам не подобаються,ви ж пишете що я маніплюю,хочу поріднити схожість,а я тільки навів факти з історіі.
Я зрозумів що історичні, який саме факт?
Той факт що нас називали русінами і була руська мова
У вас тут опечатка , або все ж таки ви маніпулюєте?
Причому тут російська мова, ви ж заміщаєте поняття руська на російська
Українська та білоруська мова пішла від руської но не російська❌️
Вибачте, але мушу виправити, русИнами, а не русінами
Що цей факт доводить чи підкреслює чи спростовує?
Слова Русь руська русини не мають нічого спільного з словами Росія російська росіяни це просто схожі у вимові слова які не мають спільного кореня.
Зняв з язика👍️
Я ніде у пості не писав що слова Русь руська русини мають щось спільне з словами Росія російська росіяни
Тут трохи так, та не так. Позиціонувати себе як українського стімера. але рівно дихати на російську, ну це не зовсім добре, як на мене. Ти публічна особа і до тебе приходять глядачі, то будь так добра не сиди у двох кріслах.
В мене тут були вже стички через мову і я начебто висловив думку про те, що я не можу сказати людині, що він свиня тільки тому, що він розмовляє москальскою, бо якщо я так зроблю. то тоді і до інших мов моє ставлення повино змінитися, бо вони - не українська ( і пан sirb пристав на мою сторону) . Але зараз мова про інше - мова про те, що ми індетифікувалися, як українці і коли якесь тіло починає розповідати мене, чи іншим, та українців вигадали совєти, а хтось вторить йому, то не здається, що така позиція, то шлях назад, чого вороги і хочуть. Історія не має умовного способу, тому це інструмент маніпуляції у руках і мізках наших ворогів.
Добре, що Ви прийшли і написали свою позицію і про ситуацію. Я почув Ваш голос, але все одно буду мати свою думку з цього приводу.
PS. Панове спільнота не треба мінусувати, просто вискажіть свою думку чи зовсім не реагуйте, бо мінус який не має ім'я то не зовсім коректно.
Дякую за увагу.
Дякую за розгорнутий коментар.Десь в середені свого поста я і написав що ми зробили перехід від русінів до украінців,але все що було до цього є історичний факт. А також писав що я не є експертом з історіі Украіни і тільки на шляху до іі пізнаня. А про те що ставлять мінус це ще раз говорить що ми не готові спілкуватися про історичні факти і я з цим змирився
До Михайла Гутого теж приходять люди які пишуть не украінською. Ми ж не кажемо що він сидить на двох стулах
А я колись вигравав олімпіади з "Історії України", тому маю свою думку по багатьом питанням. Я не про те, що русіни, то як кажуть, наші предки.
Я трохи про інше. Я про те. що крісло повино бути одне. "Я буду банити, якщо буде срач через мову" - тут не зовсім зрозуміло. як це банити людину за мову, якою ти ведеш стрім чи за відстоювання мови. Бо якщо піддають сумніву. що є українці. то піддають сумніву і мову, а це неприйнятно. І мантри у дусі, що ми брати, не дивлячись на наше коріння. Я кожного дня стикаюся з російською, чи суржиком і ось це лякає, бо через деякий час воно повернеться і поведінка стрімерів теж дає поштовх такому поверненню.
Я не ходжу ні до Гутія. ні до інших - мені не цікаво. бо я сам собі і стрімер і глядач. пусть вони говорять на якій бажають. але рідну мову в нашій країні не слід ображати. не може бути рівності у нашій країні між українською і москальскою, ось до чого все це.
Справа в тому, що Історія - це політика опрокинута в минуле, і тут апріорі не може бути єдиної позиції. Адже виходячи з реалії конкретної епохи на наших землях ситуації були різні. Згоден повністю з тим, що маскалі завжди пригноблювали український народ та нашу мову. І нам не треба йти їх шляхом. Треба прививати любов до української, і тоді ніяких проблем з російською не буде. А виходить, що насильна українізація російськомовних УКРАЇНЦІВ тепер, має тільки обратний ефект. І це катастрофа😱
Насильство у будь якій справі це катастрофа. Тому я теж за більш лагідний перехід, через пояснення. Так достукатися важко, але якщо ти не можеш достукатися, то як правило це похибка того, хто не може донести.
Повністю з вами згідний👌
От, курва! На 5-ий рік війни, людина історію почала вивчати.
Але тішить, що у російськомовних підгорає)
В мене зовсім не підгорає,я теж нелюблю краіну яка на нас напала і історію Ураїни вчив у школі,але тоді були радянські часи і зараз я оновлюю свої знання,оскільки тоді історія була написана як треба було країні, а не як було насправді,але не розумію чому майже всі мови перекладаються українською як і назва країни а русский як російська.
Тобто, що тут не зрозумілого)))) нашою мовою все логічно: назва країни - назва мови
Україна - Українська мова
Польща - Польська мова
Іспанія - Іспанська мова
Англія - Англійська мова
росія - російська мова
інша справа що москалі називають " свой язик русским а не московитським як мало б бути взагалі " - ось це і є їхня дуже давня маніпуляція аби присмоктатися до історії Русі Київської, саме тому вони і назвали свій говор "русский язик"
адже при назві русский язик - країна має називатися русь,
а це не вони ! , але вони хочуть щоб усі в це вірили
Але ж в Україні близько половина населення розмовляє російською. І що тепер з ними робити? Будувати доменні печі?😳 - Вони такі самі українці як і ви, і багато хто з них служить в ЗСУ. Насильнецьке нав'язування завжди давало обратний ефект, саме тому й українська мова вижила під 300 літнім гнітом російських імперців і шовіністів.
Так я сам російськомовний.у мене взагалі немає питань по спілкуванню в житті. Я просто дав відповідь чому ми називаємо" російська" мова по аналогії з назвою країни а ті що за поребриком називають свою мову по іншому. І це не просто так. Це задумка ще петра1.
Можливо в цьому ви праві. Петро був страшним шовіністом,👹 ще до появи самого терміну Шовініст😄
Не вникаю в конфлікт, не маю бажання розбиратися, але стосовно вашої інтерпретації історії є що сказати.
Ви написали, що не розбираєтесь в історії, але попри це накидали купу фактів, зручних вам для відстоювання своєї думки і хоч ці факти мали місце (не всі), але історія загалом набагато складніша. Тому перепрошую, але це маніпуляції.
Якщо хочете краще розібратися в історії, для початку, можу порадити прочитати україно-канадського історика Ореста Субтельного.
Конфлікт виник на ґрунті мови, тому я і написав, що виклав частинку історії. Де знайти факти теж написав, так що не зрозумію, що означає "не все". В історії України Ореста Субтельного також постійно згадується Русь, руські землі, маючи на увазі територію Київської Русі. Тому не розумію у чому маніпуляція.
Так, звісно згадується, і про що це по вашому говорить? Як це стосується конфліктів на ґрунті мови?
і таки да, наші мови споріднені (+белру, як вірно вказали), розвивалися паралельно і мають спільне походження. +/- про це говорять основні загальновизнані концепції.
якшо дійсно цікаво (навіть поверхнево) розібратися в питанні, то просто погугліть "історія укр.мови"🤷
В чому саме я тут неправий?
Ну ясно що схожість є, у нас же один алфавіт + спільне географічне розташування.
Паралельно але з затримкою декілька століть😉 Тобто вони переймали нашу мову
Суть не в схожості, а в тому що форумчанин leprekon маніпулює стверджуючи що всі українці колись говорили по "руськи" ототожнюючи її з "російською" що є не так .
Бо коли ми українці говорили по руськи то не то що росії, москви ще не було.
Ще раз пишу що ніде не ототожнював руський і російський,я навів історичні факти,а приймати іх чи ні це має кожен сам
Та те що ви виклали факти коню зрозуміло? Питання що ви такого відкрили нового і який посил ви намагались тими фактами довести?
Може для інших це не нове , але я це не знав , посил був показати що якби не було росіі, а залашилась московія, ще не відомо як би ми розвивались і яка у нас була би мова
Мова би була українська, тобто руська але точно не російська😉
Так яж про це і пишу постійно шо мова могла бути руська ,аж ні в якому разі російська
у російської таке саме коріння, як і в укр.
укр+белру+ру = східнослов'янська регіональна мовна підгрупа.
існує взаємовплив мов. і укр, ру та белру зазнавали і зазнають впливу одна одної.
здається почав розуміти про що мова)ніякої затримки не було.
укр+ру+белру мови почали формуватися набагато пізніше появи московії і боліт ;)
Не таке саме, українська та білоруська мови мають коріння руської тобто є прямими "правонаступницями"
А на московії спілкувались московською мовою яка складалась із яких завгодно мов (...........) тільки не з руської,
Українська мова почала формуватись набагато раніше ніж російська !
Впливу зазнають звичайно зазнають,
3. Абсолютно вірно 👍️
➖
Коли справа стосується історії — ти викладаєш документальні джерела.
Коли справа стосується людей — достатньо власних припущень: "наводить на роздуми", "хочуть помститися". Цікавий стандарт.🤔🤬
До речі, з якого часу бажання повернути свої гроші називається помстою????
І якщо я виклав документальні підтвердження, то з приводу цих 7 доларів чую тільки одні розмови. А після поста," Горить, палає... маямі ботів відправляє" я так зрозумів, що образа тримається не один рік і глине людину зсередини. Люди які коментарювали з приводу 7 доларів писали це від себе і Оля їх це робити не змушувала, Так що це точно наводить на роздуми.
Наїди скріни інформації ,де вона винна тобі 7баксів,бо якось це все бентежить форумчан,неможу зрозуміти чи насправді вона винна гроші,бо без фактів - це лише слова...
Ти казав що зможе достати інфу на старому телефоні,зроби якось це,щоб розставити крапки.
Ну це буде хіба у відпустці, з 12го займусь. Там потрібно замінювати дисплей, це вже маю витратити 2000-2500кр таке собі. Но постараюсь зробити. Та я думаю вона і сама мала б пам'ятати як перший раз депала на ПС і хто допомагав закинуть. Ну ладно, пох.. хоч мені і нах.. не впали ці дол но буду шукати скріни і інфу.
Та отож,може просто забула твою доброту,телефон відремонтувати дороге удовольствіє,...просто кіпішь підняли із-за мови ,історії України- я так поняв,а ти ще підлив масла,що вона ще винна гроші...
Дивись сам як тобі краще,твої гроші і тобі рішати,просто хочеться щоб узнать чи дійсно це правда про її косяк
Зрозумів тебе🍻🤝
Щось вирішимо з цим
проблема в тому, що він, можливо, зможе знайти перевод в її сторону. І... не покаже перевод назад в х3 розмірі.
і опублікуй всі переводи на твї рахунки (відео), щоб можна було впевнитись, що тобі кошти не повернули. от прям з того моменту і до моменту написання тобою про 7 доларів. і так по всих картках, румах, гг-клубах, криптогаманцях і т.п.
Чудова ідея. Тепер зроби, будь ласка, форму запиту у чотирьох примірниках із переліком документів, які я, на твою думку, маю надати: рахунки, картки, криптогаманці, руми, ГГ-клуби тощо. Не забудь залишити місце для печатки, завірити все в нотаріуса, подати до НБУ, виконавчої служби та кіберполіції, а одну копію відправити мені. Бо раптом я забуду, що ти випадковий коментатор з інтернету, а не людина, якій я взагалі щось зобов'язаний. 🤣🤣🤣
Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.