Покерний МТТ або кеш регуляр. Чи маєш професію і що з податками?

Кілька думок вголос про те, хто Ви з точки зору держави, якщо для друзів і знайомих Ви – регуляр покеру. І що покерний регуляр думає про податки: платити, не платити, подумаю про це, але не сьогодні?

​Якщо покер займає в тебе пів-години на тиждень, поки машина на мийці, і ще 2 години в п’ятницю ввечері, бо немає чим іншим зайнятись (або раз на тиждень - клубна закрита хомка СМ) – це питання не до тебе. Маєш цікаве хобі, воно тобі подобається, приділяєш час, коли маєш вільний. Ок. Але якщо в тебе щомісяця 18-36 годин теорії після ранкової кави і 400-800 денно-вечірніх турнірів на ліміті ABI 15? Якщо 6 днів на тиждень «робочі зміни» по 12 годин, 2 монітори з відкритими столами – і вимушено кинуте робоче місце на півгодини – майже катастрофа, день (як не тиждень) – коту під хвіст? І майже не закриваються Hand2Note і Equilab. Хто ти – з професійної точки зору? Гравець? Немає такої професії. Професійний покерист? Теж немає.

Держава каже, що є багато важливих і потрібних професій. І вони мають свій код відповідно до державного Класифікатора професій (так званий код КП). Я спеціально, щоб не бути голослівним, звернувся до переліку у цьому документі. Наприклад, є професія «Письменник – код 2451.2» або «Помічник приватного детектива – код 3450». Або «Мерчандайзер – код 3415», «Консультант Президента України – 1229.1». Навіть - «Співак (у сквері, переході, на вулиці, майдані) – код 3473». Люди, котрі, з точки зору держави, можуть бути фахівцями, а якщо мають відповідну кваліфікацію - професіоналами у своїй справі. Покерист – такої професії немає. Це – щодо професії.

Далі – щодо обліку доходів і витрат та сплати податків, які виникають при діяльності «покер». Тут питань у покеристів є два. Чи хочу я платити податки? Чи зобов'язаний я їх платити? І якщо «хочу» і «зобов'язаний» - то скільки? В нас платник податків – це об'єкт для поваги? Чи це позиція – мусиш, раз живеш і маєш дохід? А якщо маєш збиток три місяці поспіль – це цікавить державу? Але це так, трохи лірики. Бо поки ми бачимо, як наші податки «юзаються», питання залишаються. Щодо моєї позиції – однозначно, платити треба. Бо інакше ти – порушник чинного законодавства. Але ті, хто претендує з моїх сплат отримувати свою з/п – пропишіть мені зрозумілу, просту і доступну систему обрахування. Скажіть мені, до прикладу, так: «заробляєш покером – ок. Ось тобі професійний рахунок в банку. Один. Сюди по цій діяльності всі кешаути з румів. І звідси всі депи. Якщо доведемо, що «ховав по дорозі» - 10кратний штраф. Якщо все «рівно» - любов і повага. Платиш 10% з різниці. Пенсфонд вибираєш і платиш сам». Все. 77 форма єдиного податку, вид діяльності – покер.

Що мені говорять зараз? Що я повинен платити 19,5% від ВСЬОГО ДОХОДУ з покеру. Тобто з обороту. Це так говорять у податковій. Рум (ліцензований) знімає при кешауті ці 19,5% «податку на виграш». А підтвердження про те, що я сплатив – це скрін з телефона? Податковій, якщо вона перевіряє мої рахунки на предмет чесних сплат – це утримання «до лампочки», в них «касовий метод». Тобто база оподаткування – все,що надійшло на карту не з основного джерела доходу. І ще. Маєте багато знайомих регулярів, хто має впевнений ROI 0,20 навіть в самий поганий місяць? Смішно.

Хочу зробити «невеликий відступ». Я в принципі проти того, щоб доходи покериста-регуляра з точки зору податків розглядались як «виграш». Я зараз не про відсотки. Я про суть. Виграш – це про лотерейний квиток. І про бігвін в казино. Навіть ставка в букмекера – це виграш. Тут важливо: з іншого боку – організація, система. З покером – суттєва різниця. Бо з іншого боку – люди, такі ж як ти (в більшості випадків ). Тобто формулювання «виграв в лотерею», але «заробив у покері».

Це, звичайно, суб'єктивна точка зору. І ті з вас, хто цікавиться покером більше, ніж «позбирати карткові комбінації з друзями 2 рази на рік», часто в інтерв'ю німецьких, американських чи англійських хайроллерів покеру читають фрази типу «я переїхав до…., бо в цій країні набагато краще з оподаткуванням покерних заробітків».

Скажімо, за думкою професійних покеристів, відносно комфортними щодо податкового законодавства є Канада чи Австрія (куди перебралась більша частина німецьких регулярів).

Коментарій щодо покерних податків по Канаді є такий: «Згідно з параграфом 40(2)(F) Закону про податок на прибуток, виграші в азартних іграх, як в онлайн-казино, так і в наземних казино, спортивні ставки чи скачки, не оподатовуються для канадців, незалежно від провінції». «Проте, якщо виграші в азартних іграх отримані як частина доходу від підприємницької діяльності або в контексті підприємницької діяльності (тобто основний дохід – від автора), тоді ці виграші підлягають оподаткуванню».

По Австрії – є такий коментар: «В Австрії доходи, які не підпадають під сім основних типів доходів, не обкладаються податком на доходи фізичних осіб, тому гравці, як правило, не повинні платити прибутковий податок з виграшів в азартних іграх»

У Сполучених Штатах виграші в азартних іграх зазвичай обкладаються єдиним податком у розмірі 24%. Однак для наведених нижче джерел виграші в азартних іграх понад 5 000 доларів США підлягатимуть утриманню податку на прибуток – і цей перелік може включати виплати переможцю покерних турнірів.

Але перейдемо від «емоційних питань» і закордонних підходів до нашої реальності, до практичних кроків, step by step.

Тобто, якщо мислити системно, реальність є такою. Я вірю, що русню виб'ємо і настане мир. Я впевнений, що Україна вже є частиною Європейського простору. І буде членом Євросоюзу. Я сподіваюся, що покер буде для мене плюсовим на ближчі і дальші майбутні періоди. То й що? – спитаєте ви. Відповідаю. То час розібратись хоча б з базовими основами моїх співвідносин з податковими органами в моїй країні з приводу трат і надходжень з покерної діяльності.

Як в мене є зараз? Я з цього приводу ні за що не переживаю? Чи взагалі – «що попало»? Чи повинен я платити сам, якщо мене «не чіпають» і скільки прийдеться заплатити, якщо «зачеплять»? Приводу бігти «здаватись» немає. А от розібратись з ситуацією і накидати найближчі кроки – привід є. Є привід «озброїтись».

Не люблю журналістику як спосіб «просто поговорити». Я вважаю, що вона повинна бути дієвою і діючою. Брати участь.

Тому - прийняв для себе рішення про кілька моїх дій за предметом цієї статті.

Я шукаю, знаходжу і стаю на облік до одного з ліцензованих аудиторів (професійних бухгалтерів) з метою подати йому за 2024 рік мій перелік витрат і доходів за статтею «покер». Або за тією, яка до покеру найближча. Як не основна, але постійна регулярна діяльність, пов’язана з можливим отриманням доходу (прибутку). Я хочу мати на момент подачі декларації висновок аудитора, щоб була можливість в будь-який момент на запитання податкового органу сказати: я обліковую свої доходи і витрати і плачу податки з покеру, відповідно до заключення аудитора. Бо так робиться у всьому цивілізованому світі, а я хочу теж бути частиної цивілізації, а не Мордору.

Я не ставлю перед собою мету «докопієчного вивіреного» обліку, бо, як і в багатьох з вас – є депи/кешаути в крипті, є переведення іншим гравцям або обміни, є курсові різниці. Є багато всього «мілкого». Але я хочу зробити перший крок до упорядкування цього питання, бо воно в мене в житті є. Такі бухгалтери/аудитори існують (і професійно супроводжують осіб, які ведуть несистемну чи невелику за об’ємами діяльність, пов’язану з отриманням прибутку. Вони мають до 100 таких «несистемних» клієнтів одночасно). Думаю, що їх послуги – не «захмарні» за ціною.

Разом з вами можемо зробити окрему тему на форумі нашого Cardmates, де будемо обговорювати новини з цього питання. Можливо, буде ще хтось, хто теж прийме рішення зробити перший крок разом зі мною. Бо якщо ти володієш питанням і маєш відповіді – ти вже «озброєний». І не будеш «закочувати очі» у відповідь на питання «а що це за поступлення на вашу валютну картку від компанії ElectraWorks Limited або ваше переведення коштів на Skrill9311. І ще купа транзакцій по гривневих картках з фізособами Погинайко, Пізнавайко, Обміняйко». Бо за рік то все на «та брав в борг» не спишеш. А отримати штрафи/донарахування, блок картових рахунків і т.п. – задоволення мало. Як фізособа, яка мала тяганину з Приватом (щоправда, вона закінчилась моєю перемогою, і навіть без апеляції з їх боку) – знаю, що кажу, повірте на слово.

Маючи «контракт» з бухгалтером/аудитором, ми вже можемо робити запити про роз’яснення до державних і податкових органів. А, отримавши відповідь, будемо знати і розуміти про те «де ми є» більше, ніж знали і розуміли до цього.

Ми ж покеристи. Ми ті, хто роблячи ре-рейз з AQs з «кнопки», маємо план, що будем робити з нашою «рукою» на "наступних вулицях". Маємо стратегію. Бо вміємо мислити системно навіть проти непередбачуваних опонентів. Щоб більше виграти або якомога менше програти.

А ви як вважаєте?

Ви поставили даному матеріалу оцінку 5 з 5:
У спільноті Cardmates з травня 2023 року. За професією - журналіст. За реаліями - журналіст про покер)
Коментарі (30)
Україна Polissya
Без статусу

Та я відіграюсь і заплачу податки!! Куда ви мене тягнете?? Є 200 гривень до завтра?

1 відповідь

Взагалі нікого нікуди не тягну - всі дорослі і досвідчені) Просто думки вголос на конкретну тему

Україна mikki_19 Фанат
Фанат

Я податки не платив ніколи! Знаю двох хороших про з Одеси, вони покером заробили на квартири) теж не платять податки)

0 відповідей
CSPX
Без статусу

Треба щоб у нас убрали податки з азартних ігор та лотерей.

Як в Англії чи Ірландії наприклад

0 відповідей
Україна Todoren Фанат
Фанат

Згоден: коли є розуміння що може бути, якщо що, то плюс, і не маленький! 

0 відповідей
Україна DeM0N_ZT Гуру
Гуру

Я згоден платити податки,але коли це буде врегулявано по закону.

Враховуючи,що наша держава активно перетворюється з демократії в диктатуру,з не працюючею конституцією і майже всіма продиктаторськими ЗМІ,нормально це не врегулюють!

+ велика корупція,яка з початку повномаштабного вторгнення збільшилась в рази.

Малоймовірно,що в нас щось вийде путнє з цього!

Нажаль

2 відповіді

Малоймовірно - це набагато краще, чим "ніколи"))

Мушу бути оптимістом (навіть через нехочу) - бо інакше "склею ласти" 

А я з такою перспективою категорично не згоден 


Україна Begu_Idu Легенда
Легенда

Плюсую!

Україна victorias Еліта
Еліта

Я читала не в одному виданні,про те якщо сума з покеру/казино, азартні ігри не привишує 52000-56000 грн в місяць ( чомусь різні суми були),то ти ніяких налогів не платиш. Хотіла знайти істочник закону,так і не знайшла,але сума ця десь взялася . Хотіла би більш детально ознайомитися з офіційного істочника

1 відповідь

Був такий законопроект два роки тому. Але його відклали, не прийняли

Україна victorias Еліта
Еліта

Також багато питань з приводу налогів депозит/кешаут від якої суми буде налог? Як це правильно считатимуть. Чи ти повинен подати декларації депозитів скільки було, потім кешаут,а з чистого прибутку налог. А якщо місяць в мінус- як це считатимуть , потім від прибуткового місяців?

3 відповіді

дійсно, поки що - ніяк. Немає ні такої схеми, ні такої. Якщо брати реал на сьогодні - по податковому закону це 19,5% з кожного зарахування від покеру на твою карту. А депозити ролі не грають, вони не зменшують базу оподаткування. На жаль, поки що так


Відредаговано
Україна victorias Еліта
Еліта

Дуже багато відкритих питань. Якщо брати PROігрока і він знімає офіс,працює не бо 8 годин,а іноді і по 16 та без вихідних,оплачує світло, інтернет - це витрати теж на роботу,як вони враховуються. А то виходить плати налог і все. А зайнята з тренером,з психологом -це витрати... Я би ще добавила професійне вигорання,як з ним бути?

Я тому і написав цю статтю, бо мені цікаво це покопати. Нові закони з'являються, якщо їх хтось подає. Проблеми вирішуються, якщо ними хтось займається. Я не можу прийняти позицію "пішли всі нафіг, не платив і платити не буду" А дороги звідки візьмуться? А поліклініки? Питання ж не тільки в тому, щоб сказати "вони все одно все вкрадуть", це не позиція дорослої людини. Позиція дорослої - я розумію, що платити податки треба. Давайте розберемось, як, скільки і з чого. Тому і з'явився цей мій перший матеріал на цю тему. Думаю, не останній

Відредаговано
Україна victorias Еліта
Еліта

Як налог платити, якщо є мінімальна сума без налогів,ти виводиш на різні рахунки,то виходить що не платиш,так як є банківська таємниця і дані ніхто не передає. Чи ти повинен платити налог з загальної суми на своє ім'я?

0 відповідей
Україна victorias Еліта
Еліта

Разом з вами можемо зробити окрему тему на форумі нашого Cardmates, де будемо обговорювати новини з цього питання. 

Я гадаю це важлива тема і треба бути в курсі всіх новин 

1 відповідь

Це самий крутий комент.
Так, ми нічого нормально не знаємо, бо цим ніхто не займався. Але розібратись можемо. Почати хоча б. 

🙏

Україна Amphitrite Експерт
Експерт

Тема цікава. Я думаю тут треба завести друзів серед нашої української команди покеристів і розпитати як вони налоги сплачують. 

Загалом покер у нас зареєстрований як спорт то ж виходимо спершу з цього - ми спортсмени. 

І тут в КВЕД є клас 93.19 куди входить пункт діяльність самостійних спортсменів. думаю від цього треба відштовхуватись. можливо ще варто поцікавитись як це все організовано в спорті.

Але я бачу можливість для ФОП - це буде одразу 2 група. до 5 міл грн доходів на рік і більшості цього вистачить, можна займатись виготовленням якоїсь продукції типу додати може по кведу якісь пункти для стрімерів і хто там мерч виготовляє (спортсмени ж також займаються рекламою і т.д.) . звіт здається раз на рік.

Мої знання чисто теоритичні, маю тільки сертифікат курсів бухгалтера все про все і налоги і звітність, тому це просто інформація для роздумів.



0 відповідей
Україна Begu_Idu Легенда
Легенда

Чомусь тільки зараз побачив цей пост.

Поки не виграю, нема за що платити 

0 відповідей
Україна FishUA
Без статусу

Моя думка,що податки на покер це занадто,думаю що ці гроші що я трачу з покеру і відповідно також плачу з того податки,цього достатньо.

а якщо є бажання більше заплатити ,то краще зробити донат на підрозділ ЗСУ чи на якусь благодійність,ніж це піде на бруківочку.

Якщо введуть податки на карточку , то скоріш за все покеристи,трейдери і тд. будуть через обміники міняти кріпту зразу на налічку і  від цього держава більш програє,а ні ж виграє

3 відповіді

Брате, є не повне розуміння суті. Податки платяться не "з покеру" чи "з карточки". Податки у всіх країнах світу платяться з ДОХОДІВ дорослої людини. Відповідно до законодавства країни, в якій проживаєш. І по законодавству ти зобов'язаний це робити. В нас продовжує існувати система, що податки за більшість людей утримує і сплачує роботодавець (при нарахуванні зарплати). Але це не так в більшості цивілізованих країн. Де людина протягом року отримує на свій банківський рахунок різні надходження ( і зарплата, і виграші, іще що завгодно), а в першому кварталі Наступного року повинна Сама подати декларацію і сплатити.
Дуже погано, звичайно, що в нашій країні 30 років держава вдовблювала нам впевненість (своїми діями і підходами), що "хто платить податки - той лох".
Але якщо б не платив ніхто - ми б "жили в болоті і квакали".
Я ні до чого нікого не закликаю. І мені щиро жаль, що в нас так люто, безбожно і бескінечно крадуть ті кошти, які з податків. Бо в Фінляндії, наприклад, на них розвивають найкращу в світі систему освіти. Фінські покеристи платять податки, а їх діти ходять в найкращі в світі школи. Мені завидно.

Відредаговано
Україна FishUA
Без статусу

Згідний,якщо б ми були у Фінляндіі,в мене була б зовсім інша думка,і це правельне мислення платити всім податки,щоб рівень життя у всіх покращувався але....

Я теж не закликаю не платити податки,просто мені здається,що перш ніж вводити нові податки,потрібно придумати механізм нормальний бородьби крадіжок держ бюджета,корупціі,схем і тд.  Важаю що і покарання,має бути жорстокіше за це ,можливо навіть і розтрілу під час війни ,як в Китаі,               

Це дуже важко зробити,але якісь пару процентів є,і я особисто надіюсь що колись наша краіна до цього прийде,але явно завдання не з легких


Відредаговано

Згоден. 

Україна kokolomoko
Без статусу

Скажіть, будьласка, як вивести кошти із PS? Бо завів грошу, завіз декілька туріків, а вивести не можу.

1 відповідь

Можеш написати мені в приватні.
Але краще - створи тему на Форумі. Все розкажуть і підкажуть 

Заходиш сюди, + тему і пишеш те питання, що тут спитав
Успіху

Україна AstralSV
Без статусу

Он у людини постом вище проблема - не виходить вивести гроші. То про які податки може йти мова? Якщо ми в декларації назвемо державі якісь операції доходом, то у людини з обмінки, яка вам вивела ці гроші на іншому боці виникнуть проблеми в податковій/банку, бо він не збирався якось декларувати ці операції. 

До того ж всі майже користуються криптою, яка поза полем законодавства наразі. Це питання (податку з покеру) стане актуальним після розв'язання цих всіх питань, тобто нескоро. 

Пропоную охочим до сплати податку, а заразом накопичення стажу, відкрити ФОП 2 групи і сплачувати внески з нього до бюджету, нічого через нього не проганяючи. Але в сьогоденні, на пенсію не розраховуйте, якщо вона і буде, то буде менше 1 загрузки на сесію.

2 відповіді

Через що людина не може вивести гроші - мені невідомо. Я запропонував допомогу (інформаційну, консультативну) - людина не відповіла. 

Як до цього ви прив'язуєте Вашу наступну фразу

То про які податки може йти мова?

мені теж не зрозуміло.

Чомусь частина читачів сприйняла мій матеріал як заклик "Давайте терміново платити!". Насправді суть посилу статті "Давайте розберемось, чи повинні платити. Давайте почнемо ЗНАТИ, що ми винні чи зобов'язані, бо є дорослими громадянами країни". ПРОСТО ЗНАТИ. Навіть якщо не виконувати з якихось причин.
Ви пишете - всі в крипті. І що, куди вона дівається, Ваша крипта, з Вашого бінансу? Одразу в Сільпо чи в аптеку чапає, прям в usdt? Чи спочатку через Р2Р на Вашу гривневу карту? То сходіть в податкову у відділ фізосіб і спитайте - чи треба такі надходження декларувати, якщо маєте зарахування на карту основного доходу/зарплати, а ці поступлення є ДОДАТКОВИМИ. І чи є відповідальність за недекларування.

Водій, який їздить без прав, не відмажеться від штрафу фразою "Їжджу і буду їздити без прав, нафіг їх, дороги все одно фігові!". Так собі аргумент.

Про ФОП. Так, є такий варіант. Але знову ж з Вашого коменту роблю вивід - Ви про це чули, але самі не вмкористовуєте. Бо що значить "нічого не проганяючи" - то звідки там гроші як мінімум  на соцвиплату з Вас щомісяця? І який зміст такого пустого ФОПу? Його сенс - якраз "вибілювати" Ваші надходження. Таке. Купа всього - і нічого.
Перепрошую за жосткість відповіді. Реально читаю і аналізую, що хоче читач мені сказати. Ваш коментар визвав таку реакцію. Сорі.
ПС

Поставив плюс коменту, бо як мінімум є діалог. А це вже добре ))

Відредаговано
Україна AstralSV
Без статусу

Вітаю. Трошки розгорну думку. Наразі якщо буде прийнято відповідне законодавче поле, то такі руми, як наприклад, ПокерБет, буде самостійно нараховувати і сплачувати податок за гравця в момент кешауту (скільки і чи залишаться там після того гравці то вже буде залежати від закону). Так само і ліцензійні казино, офлайн покер клуби.

А щодо інших румів - вони діють за кордоном, і не мають відповідної ліцензії України і т.п і не будуть вони Вашим податковим агентом, їм це не потрібно. 

В свою чергу, на мою думку, Ви, граючи на ПСес, підпадаєте під іспанське законодавство, на Вінамакс - під французьке і. т.п. Чому з Веніка можна кешаут тільки  на Скрілл ? Тому що ..... А далі Ви вже використовуєте всі ті рухи коштів, які не можна самостійно класифікувати - це дохід, а це ні. Та й держава не буде покладатись на сумлінність - один сумлінний а сто один - ні. 

Тому висновок, якщо Ви успішно граєте високі АБІ - не світіться, фінмоніторинг, бо може бути і недобре... навряд чи можна буде ближчим часом говорити про легалізацію доходів з зарубіжних сайтів.

Якщо хочеться допомогти країні - є маса варіантів.

І стосовно декларування: людина Вам перевела Р2Р чи тому подібне, Ви кажете податковій - це мій дохід. То вони підуть до нього і запитають, а чому це він нічого не декларує, які послуги Ви йому надавали, коли за що і т. п. і буде недобре. А якщо Ви скажете що то дохід від покеру, то в обмінки запитають, а де ліцензія на організацію азартних ігор, ще й кримінал пришиють.


Відредаговано
Україна OoopsSorry
Без статусу

Вітаю, я декілька місяців грав на vbet, та кожного разу при виплаті з мене знамали ці 19.5% Нещодавно я поцікавився у підтримки vbet, чи передають вони цю інформацію про сплату 19.5% налогу, у державні органи? Оператор мене запевнила, що передають і що це буде відображене у податковій. Як це можна перевірити? Бо судячи із вашої статті, то підтримка vbet мене обдурила.

0 відповідей
Україна OoopsSorry
Без статусу

VBET не стягує комісію за вивід коштів. Компанія працює на українському ринку за ліцензією, отже виступає податковим агентом. Тому VBET утримує 19,5% виграша та сплачує цю суму в податкову за гравця.

0 відповідей
Незареєстровані користувачі не можуть залишати коментарі.
Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.