Чи є кол з ТТ vs KK+ AK
Україна Srg
Без статусу

Привіт. Почав розбирати кол 3бета і виникло питання. Маємо 3бет від оппонента з КК+ АК (28 ком) чи є кол з ТТ ? хто за кол як ви будете розігрувати коли ви 3бетор та як коли коллер?

Коментарі (11)
Україна Srg
Без статусу

Для кола 3 бета потрібно 3/19,5=31% еквіті а ТТ мають 40% таке як норм, але що робити на постфлопі з таким спектром КК+, АК кбет по флопу буде з частотой 100% де у 30% на флопі буде А чи К а у 70% коли АК не попаде у дошку в кбеті буде 43% велью та 57 полублефа до рівера полублеф закріється у 25% тобто на рівері біля 30% у агресора залишаться АК без попадань, а у 70 друга пара та краще. що робити з ТТ, за звичай кол флопа та фолд по терну також на низькому борді, но якщо ми розіміємо що у нас є 57% фє то в такому віпадку може краще грати через рейз кбета по флопу також у 8% ТТ спіймають свій сет.

Україна VaKa89 Легенда
Легенда
Srg,

Для кола 3 бета потрібно 3/19,5=31% еквіті а ТТ мають 40% таке як норм, але що робити на постфлопі з таким спектром КК+, АК кбет по флопу буде з частотой 100% де у 30% на флопі буде А чи К а у 70% коли АК не попаде у дошку в кбеті буде 43% велью та 57 полублефа до рівера полублеф закріється у 25% тобто на рівері біля 30% у агресора залишаться АК без попадань, а у 70 друга пара та краще. що робити з ТТ, за звичай кол флопа та фолд по терну також на низькому борді, но якщо ми розіміємо що у нас є 57% фє то в такому віпадку може краще грати через рейз кбета по флопу також у 8% ТТ спіймають свій сет.

Я б якщо знав, що у опонента такий спектр то і валети би не колив! Бо ти майже повністю під домінацією!

Україна Srg
Без статусу

Я б якщо знав, що у опонента такий спектр то і валети би не колив! Бо ти майже повністю під домінацією!

а якщо 3бет 5% за звичай це ТТ+ АQ+ AJs

Україна almar
Без статусу
Srg,

Для кола 3 бета потрібно 3/19,5=31% еквіті а ТТ мають 40% таке як норм, але що робити на постфлопі з таким спектром КК+, АК кбет по флопу буде з частотой 100% де у 30% на флопі буде А чи К а у 70% коли АК не попаде у дошку в кбеті буде 43% велью та 57 полублефа до рівера полублеф закріється у 25% тобто на рівері біля 30% у агресора залишаться АК без попадань, а у 70 друга пара та краще. що робити з ТТ, за звичай кол флопа та фолд по терну також на низькому борді, но якщо ми розіміємо що у нас є 57% фє то в такому віпадку може краще грати через рейз кбета по флопу також у 8% ТТ спіймають свій сет.

Просто дивитися на еквіті і шанси банку на всіх вулицях, окрім рівера, це не зовсім правильно. Реалізація еквіті без пози проти такого діапазону буде набагато меншою за 100%. Для прикладу, візард на ЕР проти 3бету з МP (з діапазоном 8%) частотно вже фолдить ТТ і бачить 0 ЕВ коллу з ними, хоча ТТ проти цього діапазону має 51% еквіті при шансах банку 38%. Тож я за ізі фолд префлоп.

По постфлопу. Якщо ти впевнений, що на низькій дошці опп поставить 100% рейнджа, і сфолдить на твій рейз всі АК, то так, в такій ідеальній ситуації рейз на флопі може бути нормальним рішенням. Але наприклад опп поставив в банк 19,5бб ставку 6,4бб, ти рейзиш 75% банку, тобто 31бб, опп фолдить в 57%, пушить в 43%, ЕВ твого рейзу рівне 0,57*(19,5+6,4)-0,43*(31)=1,5ББ, тобто не густо. І це ЕВ відносно фолду, тобто 6бб, що ти вніс на префлопі, вже не твої. По перше тоді питання, нащо ти вносив 6бб, щоб потім з них в частині випадків відіграти лише 1,5бб, а на А та К хай дошках здатися. По друге, знову ж, це в ситуації, коли опп ставить всі АК, і фолдить всі з них на рейз. Але не завжди так буде, іноді АК в чек біхайнд підуть, що зменшить твоє фолд еквіті, плюс на твій рейз правильною грою оппа було б пушити частину своїх АК (наприклад з бекдорами), а також АА і КК, і що ти будеш робити проти такої гри? Нічого, треба фолдити на пуш. І доречі просто колла кбету з ТТ на низьких дошках також немає в голій теорії (не в експлойт), тому що на місці оппа треба баррелити терн зі всіма своїми АК. Звісно, далеко не всі так будуть робити, частина гравців обмежеться кбетом на флопі, тоді вже можна коллити невеличку ставку флопа, але це все одно не буде дуже плюсово. Короче, все залежить від дій оппа, але ідея така, що тобі для того, щоб плюсово розіграти цю руку в 3бет поті, повинно склатися багато умов, і все одно це буде не дуже плюсово.

Україна Srg
Без статусу

А рейз у 3бет поті 75% не завеликий, просто він не залишає можливості для маневру я би рейзив 3х, та якщо був би по другу сторону с АК на такий сайзинг заривав даже у позі по терну вийде А чи К і вже не зможу відскочити від допер + та отримаю гру на стек

Україна Srg
Без статусу

Але як нам грати проти опонента 3бет 5% з кбетом 85% флоп та 80 терн.  Співвідношення готових рук (карманки які нас старше) у спектрі 45% а які залишились 55% Ах у 50% до рівера спіймають ТП то може середні карманки краще заривати проти таких опонентів?

Відредаговано
Україна almar
Без статусу
А рейз у 3бет поті 75% не завеликий, просто він не залишає можливості для маневру я би рейзив 3х, та якщо був би по другу сторону с АК на такий сайзинг заривав даже у позі по терну вийде А чи К і вже не зможу відскочити від допер + та отримаю гру на стек

Рейзом 3х ти даєш йому шанси банку 20%, я не впевнений, що оппонент тут скине АК з бекдорами наприклад. Взагалі то кажучи не має він їх скидувати. Далі, ти кажеш про допер+ в твоєму рейнджі. Я одразу про некорректність питання хотів сказати, але не став. Ти просто розглядаєш одну руку, у відриві від свого рейнджу, це не зовсім правильно. От які у тебе допер+ будуть на дошці 755, чи 652? А на дошці J98 чи подібних опп може і прочекати весь свій рейндж.

Але як нам грати проти опонента 3бет 5% з кбетом 85% флоп та 80 терн. Співвідношення готових рук (карманки які нас старше) у спектрі 45% а які залишились 55% Ах у 50% до рівера спіймають ТП то може середні карманки краще заривати проти таких опонентів?

5% це вже не 2%, як в першому формулюванні, але все одно це занадто тайтово, тобто опп недо3бечує, тому треба його експлойтити саме фолдами. Це слабкий гравець, котрий має грати в мінус через свій недостатній 3бет, і найгірше, що ти можеш зробити, це захищатися проти нього по чартам, там самим проплачуючи йому його натси. Загалом, є емпіричне правило, що твій рейндж захисту не повинен бути ширший за рейндж 3беттора, а якщо бути точнішим, то десь 80% від рейнджу 3беттора, тобто якщо опп 3бетить 2%, ти можеш захищати не більше 2%, якщо опп 3бетить 5%, ти можеш захищати не більше 5%, а краще 4%. Це звісно неточне правило, залежить від пот оддсів, кількості гравців за 3беттором, еффективних стеків, чи полярний чи лінійний діапазон 3беттора, і якщо прям точно треба порахувати, то префлоп солвер необхідний, але для приблизної оцінки правило працює. Виключення - це коли він 3бетить занадто малими сайзами, тоді можна розширювати кол через гарні шанси банку. Тож проти 5% діапазону я б захищався щось типу так: 4бет АА-КК, AQs,AJs,KQs (останні 3 це блеф 4бет), JJ кол, QQ і АК це або кол, або 4бет, думаю однаково буде приблизно ЕВ в цих діях. Це якщо у оппа є фолд на 4бет, якщо ж фолду на 4бет немає, то прибираємо блефову частину (АQs можна в кол перевести), і тепер уже точно 4бетимо QQ і АКs

Відредаговано
Україна Srg
Без статусу
А рейз у 3бет поті 75% не завеликий, просто він не залишає можливості для маневру я би рейзив 3х, та якщо був би по другу сторону с АК на такий сайзинг заривав даже у позі по терну вийде А чи К і вже не зможу відскочити від допер + та отримаю гру на стек

Рейзом 3х ти даєш йому шанси банку 20%, я не впевнений, що оппонент тут скине АК з бекдорами наприклад. Взагалі то кажучи не має він їх скидувати. Далі, ти кажеш про допер+ в твоєму рейнджі. Я одразу про некорректність питання хотів сказати, але не став. Ти просто розглядаєш одну руку, у відриві від свого рейнджу, це не зовсім правильно. От які у тебе допер+ будуть на дошці 755, чи 652? А на дошці J98 чи подібних опп може і прочекати весь свій рейндж.

Але як нам грати проти опонента 3бет 5% з кбетом 85% флоп та 80 терн. Співвідношення готових рук (карманки які нас старше) у спектрі 45% а які залишились 55% Ах у 50% до рівера спіймають ТП то може середні карманки краще заривати проти таких опонентів?

5% це вже не 2%, як в першому формулюванні, але все одно це занадто тайтово, тобто опп недо3бечує, тому треба його експлойтити саме фолдами. Це слабкий гравець, котрий має грати в мінус через свій недостатній 3бет, і найгірше, що ти можеш зробити, це захищатися проти нього по чартам, там самим проплачуючи йому його натси. Загалом, є емпіричне правило, що твій рейндж захисту не повинен бути ширший за рейндж 3беттора, а якщо бути точнішим, то десь 80% від рейнджу 3беттора, тобто якщо опп 3бетить 2%, ти можеш захищати не більше 2%, якщо опп 3бетить 5%, ти можеш захищати не більше 5%, а краще 4%. Це звісно неточне правило, залежить від пот оддсів, кількості гравців за 3беттором, еффективних стеків, чи полярний чи лінійний діапазон 3беттора, і якщо прям точно треба порахувати, то префлоп солвер необхідний, але для приблизної оцінки правило працює. Виключення - це коли він 3бетить занадто малими сайзами, тоді можна розширювати кол через гарні шанси банку. Тож проти 5% діапазону я б захищався щось типу так: 4бет АА-КК, AQs,AJs,KQs (останні 3 це блеф 4бет), JJ кол, QQ і АК це або кол, або 4бет, думаю однаково буде приблизно ЕВ в цих діях. Це якщо у оппа є фолд на 4бет, якщо ж фолду на 4бет немає, то прибираємо блефову частину (АQs можна в кол перевести), і тепер уже точно 4бетимо QQ і АКs

Користувач видалив свій коментар
Україна Srg
Без статусу

ок, скажи плз спектр кола еп вс мп, 6макс сайзінги (опен 3бб, 3бет 9бб 4бет 22,5) опенент 3бет 5% фолд ту 4бет 50% в поз без 5бет пуша, кбет по вул 85/80/75

Україна Srg
Без статусу

я так розумію ти граєш нл 50+ який в тебе % 3бета мп проти еп?


Відредаговано
Україна almar
Без статусу
Srg,

ок, скажи плз спектр кола еп вс мп, 6макс сайзінги (опен 3бб, 3бет 9бб 4бет 22,5) опенент 3бет 5% фолд ту 4бет 50% в поз без 5бет пуша, кбет по вул 85/80/75

Ну якщо фолд на 4бет 50%, то десь так і грав би, як і я написав:

Зелене кол, червоне 4бет

АК і QQ думаю не буде помилкою перекидати що в кол, що в 4бет, як зручніше тобі грати, AQs також думаю можна коллом завести, а от KQs і AJs це точно пагані руки для коллу проти 5% - або 4бетити їх, або взагалі фолдити, якщо страшно.

І сайз 4бету проти 3бету 9бб більше давати треба, 24-25бб, бо дуже гарні шанси оппу даєш. Менший сайз 4бету краще давати, якщо у оппа полярний 3бет (наприклад ББвсСБ), або якщо у тебе самого строго лінійний 4бет

я так розумію ти граєш нл 50+ який в тебе % 3бета мп проти еп?

Так, нл50, 7,1% 3бет на МР по факту, трохи недо3бечую)


Відредаговано
Незареєстровані користувачі не можуть залишати коментарі.
Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.