Це гарно, що такі фолди вмієш робити, і звертаєш увагу на стати. Шоудаун звісно демотивує, але думаю по тій інформації, що була на момент роздачі фолд правильний.

це просто демонстрація того, що навіть на нл4 люди б'ються за фіша) я б не викинув навіть проти ще нітовішого. 2.8 це не 0.9. 20 комб АК - поїхали. В поті купа бабок, які дають змогу широко катати, реалізація дуже проста - через олин. Я б навіть АК не вагаючись пушнув, в поті 40 бб  82впіп фіша. Це скарб, а не спот.

Так справа в тому, що 40бб фіша - це небагато. Ці 40бб розмазані між хіро і регом, плюс ще якась вірогідність, що фіш виграє. А проти рега скоріше за все хіро їде позаду. Якщо я правильно все порахував, то якщо регу задати діап QQ+, AK, а фішу трешняк шириною 66% рейнджа, то пуш буде мінусовішим за кол (тут ЕВ рахую відносно стартового стеку, а не фолду, тому ЕВ фолду -12ББ).

От якби у фіша був фул стек, то тоді вже пуш був би суттєво плюсовішим за кол. Або звісно, якщо регу там 77+ задати, або фолд еквіті хоч якесь, то пуш буде дуже прибутковий, але ж немає особливо підстав так вважати (до шоудауна).

мої думки були такі: цей спот наврят буде прибутковий на дистанції, або може слабо плюсовий, а гойдати діспу у префлоп олинах я не хочу.
5бет пуш з батона в мп із QQ це не оверплей?

Якщо не знати що він таке робить, то краще фолд, тим більше стати нітові! 

Це некоректні (і мені незрозумілі) розрахунки, які більше схожі на розрахунок середнього виграшу на руку, що у відриві від всіх вулиць і ранаутів не є методом розрахунку ЕВ.

Тут я навіть не знаю з якого "по-перше" почати. По-перше, чому ці розрахунки ігонрують фолд 4бетера? В нього в статистиці буквально вказано 4бет-фолд 50 на 2 семпла. Тобто, він 4бет-фолдить. Це вже руйнує наше уявлення про нього, як про людину, яка грає так тільки тузи і королі. По-другому, чому ми вибираємо окремо дами, а не цілком ренж, який будемо грати однаково? По-третє, чому розрахунки не починаються з 3бета, бо якщо ми збираємось 100% викидати наші QQ навіть коли в пот поліз фіш, для чого вони нам в 3беті? Мати на тих фолдах лузрейт ~700-800бб/100?)

І так далі, можна витратити багато часу на критику таких фолдів, але для чого? Якщо ми дуже боїмось таких, як нам здається, вузьких діапазонів (хоча я вважаю, що він не є таким вузьким насправді, бо всі воюють за фішей), то наша відповідь починається на вулицю раніше, в данному випадку на дію раніше, ми повинні змінити підхід до 3бета в цій ситуацій

щось я не догнав трохи, ми не граємо 3бети із QQ бо на 4 бети від ніта будемо інколи фолдити? він же не ставить 100% 4бет, а всього 2.8%.
5бет пуш у мп (12\7 4бет 2.8) з батона із QQ це ок? 

він 4бетить не 100%, а близько 50%, згідно з тим, що відкриває ренж 6, 4бетить ренж 2.8

ну я завжди грав би колл з QQ, фіш післся мене вліз у роздачу, тому рішення фолд. Чи я не бачу велью у 5бет пуші із QQ у ніта із МР? тепер вмене є нотс, а до цього він нічого не робив, а без інфи це все одно пуш?

Ок, ми завжди граємо кол с ДД. На його місці його діапазон грає по багатьох флопах кбет пуш в спр0.5. В нас ДД в вигляді оверпари. Скільки раз ми викидуємо дами в цій ситуації?

0 раз, с його сбетами флопа, тьорна, та wtsd 54

втсд в нього 20, а 54 це виграш на шд (шо доволі високо)

а кбет флопа порівняно з поляною навіть нижче, ніж в середньому, хоча ми не знаємо конкретно як він грає 4бет-поти.

А якщо він хоч якусь частину своїх АК ще й не блефує, а грає чек-фолд чи чек-кол, то ми все одно не викидаємо дами на флопі?

ой, я за шд і мав на увазі, я би закривав усі флопи тьорни де немає туза, у 4бет поті, особливо від цб 60\70

Написав трактат, а потім шось подивився на детальніше на стати, розізлився і все стер.

По-перше, це якісь криві стати. Якщо взяти стати цього чела на айпокері, то в нього дефолтний опен. Плюс навіть на скрішноті в попапі видно, що він нормально так відкриває з ранніх. Це не 6 пфр, це більше. Крім того, на смартхенді видно, шо він багато викидає на 3бет, тобто ця інфа вже робить наш сквіз більш плюсовим, потім там видно, що він ооп дуже мало 4бетить. Тобто теперь наша думка про фолд/кол після 3бету має сенс, бо ми отримуємо фолди, а не тільки коли і 4бети. Короче, перші враження про цього чела - неправильні. Так, 4бети в нього дійсно вузькі, але в нього значно ширший опен, ніж було заявлено. Тепер коли ми отримуємо 4бет від нього, ми не думаємо, що там лише тілько натси, ми в першу чергу думаємо про те, чи бодається він за фіша. Якщо ні, то ми на межі колу/фолду, якщо так - жодних фолдів. Пуш або кол. Меня подобається пуш нашим ренжом ДД+, АК, це просто і зрозуміло, в поті багато мертвих грошей.

Якщо ми бачимо перед собою бронепотяг, який відкриває 6, не викидає на 3бет і лише колить чи 4бетить, то ми повинні переглянути нашу стратегію 3бету. Але це не той випадок.

В мене все по цій темі.

дякую за аналіз, я намагаюсь зрозуміти не тільки що ми робимо у споті, а і чому

Це некоректні (і мені незрозумілі) розрахунки, які більше схожі на розрахунок середнього виграшу на руку, що у відриві від всіх вулиць і ранаутів не є методом розрахунку ЕВ.

Дуже дивно називати щось некорректним, коли ти це не розумієш. Ти що, не рахував ЕВ пушів ніколи? Яких вулиць і ранаутів? Я рахую ЕВ пуша префлоп, які тут можуть бути вулиці далі? Всі ранаути флопзілла рахує, це і є суть прорахунку еквіті руки. Скрін з флопзілли я причепив в пості.

По-перше, чому ці розрахунки ігонрують фолд 4бетера? В нього в статистиці буквально вказано 4бет-фолд 50 на 2 семпла. Тобто, він 4бет-фолдить.

Це не просто 4бет, це відкриття з ранньої, сквіз від рега в ранні пози, і 4бет на сквіз. Ці всі фактори мають звужувати діапазони і сквізера і 4беттера. Так, я не враховував фолд на пуш від рега, і я написав про це, що якщо буде якесь фолд еквіті, то ЕВ нашого пушу зросте, але з тих статів, що привів ТС, на це розраховувати не варто. Ти ж взагалі то не казав в своєму першому пості, що у нас фолд еквіті є, тому можна пушити - ти казав, що у оппа 20 комб АК, тому поїхали. От я і показую, що АК в рейнджі оппа тобі недостатньо. Може якби дійсно 20 комб АК були, то і плюсово було, біда лише, що їх 16.

По-другому, чому ми вибираємо окремо дами, а не цілком ренж, який будемо грати однаково? По-третє, чому розрахунки не починаються з 3бета, бо якщо ми збираємось 100% викидати наші QQ навіть коли в пот поліз фіш, для чого вони нам в 3беті? Мати на тих фолдах лузрейт ~700-800бб/100?)

Бо ми порівнюємо конкретно ЕВ двох дій - пуша і фолду, з нашою конкретною рукою, в цій конкретній ситуації після нашого сквізу, конкретно з цими оппонентами. Не стоїть задача побудувати якийсь діапазон збалансований, щоб ми могли захиститись на 4бет від ніта. Це ситуація з фішами, тут просто граєш руку і все. Коли ми сквізимо, ми заробляємо кучу бабла на тій гілці, коли ніт викине, а фіш заколить чи пушне, от для чого ми сквізимо. В цій гілці у нас вінрейт буде +2800бб/100 чи щось біля того. І от тоді це ситуація, як ти сказав, скарб. Ну або якщо обидва кол, також буде плюсова ситуація, хоч і не на стільки. А якщо ми отримуємо 4бет від ніта, тут вже треба переосмилити ситуацію. 

мій ресурс цієї теми вичерпаний, я все сказав, що хотів

твої розрахунки - треш, бо для знаходження ев треба порівнювати всі можливі варіанти, а не тільки якісь окремі, ще й з окремою рукою із ренжа

якщо ти цього не розумієш і для тебе твої викладки - це серйозна теоретична робота, при том, шо ти ще захищаєш це і наполгаєш, то я хз

далі без мене