Бекінг у покері: хто "King" і чи завжди "back"


То що ж то таке - бекінг?

Можна звернутись до гуглу і вікіпедії, звичайно. Але мені найбільше до вподоби формулювання одного покерного Мольфара, який це виклав так:

Тобто ще раз. Про що мова - для тих, хто чув, але своїми пальцями не "торкався".
Є бай-ін на турнір. І є гравець Ababagolonoga, який є плюсовим, але цей турнір йому не по банкролу. Дорого. Ризиковано. Можна гарно занести, але ж можна і боляче вдарити себе по БР і впасти в тільт. 

Але Ababa почуває себе здоровим фізично і психічно, знаходиться в гарній формі і готовий цей турнір «розривати». І він шукає бекера. Людину, яка може реальними грішми оплатити частину (або повністю) внесок у турнір на умовах участі у призових, якщо їх вдасться виграти. Насправді практика в покері дуже поширена, особливо на високих бай-інах, хайролерських турнірах. Звичайно, часто ця інформація не є оприлюденою і активно поширюваною, але більшість регулярів, котрі грають реально дорогі турніри або серії – майже ніколи не грають їх повністю від себе. На відміну від любителів – бізнесменів, просто багатих людей любителів екшну – які можуть собі дозволити такі фінансові «ривки». Регуляри – собі не дозволяють, навіть якщо це не половина/третина банкролу, а значно менше. Диспу треба згладжувати. Програші треба мінімізувати. І якщо для виконання цієї задачі треба бути готовим поділитись найбільшим заносом в житті – це прийнятна умова для професійного гравця.

Тому.

В покерній екосистемі є плюсові гравці, які хочуть і готові грати «на чужі гроші». На певних умовах. І в цій же екосистемі є люди (не обов’язково гравці, але напевне – досить кваліфіковані в грі) – котрі мають вільні гроші і готові їх інвестувати в певного такого гравця на певних умовах. Для отримання прибутку, щоб гроші «працювали». Коли інтереси/особистості сходяться - відбувається фінансова угода (читай: передача/переведення живих грошей неважливо в якій формі) – і гравець грає турнір або серію від бекера (інвестора). Або від кількох одночасно - так теж буває, і це нормально.

Метою цієї статті не є дати чітку розгорнуту картину по схемам/варіантам бекінгу – їх багато, вони можуть бути дуже індивідуальні (як власне і всі фінансові угоди у сфері бізнесу), можуть бути вузько і чітко зрозуміло прописані (як це є в одному з відомих румів – ви можете стати онлайн бекером «за три кліки», головне, щоб були гроші на балансі, котрі ви готові вкласти в гравця на цьому сайті, який робить заявку про продаж часток на турнір) – тобто технічних моментів багато, і це може бути предметом окремої статті, якщо виникне для цього побажання у частини спільноти.

Ця стаття – більш загальна. Про явище/інструмент у покері. І що про це кажуть наші відомі регуляри. Яких ви добре знаєте.

Я для обговорення приготував п’ять питань – про тему з різних ракурсів. Можливо, відповіді наших регулярів розширять ваше розуміння про цей сегмент, якщо він вам цікавий, але ви поки не були ні бекером, ні «гравцем на бекінгу».

Тож – до вашої уваги.
В "умовній студії Cardmates" Єгор BigGOGI Зарев, Андрій djonidze Мазуренко, Іван LuckyDreamer Боженко, Михайло xxxTopRegxxx Гутий.

яке в тебе ставлення до бекінгу взагалі, як до явища: лотерейка чи при серйозному відношенні - нормальний інструмент для обох сторін?

Єгор BigGOGI
- Я вважаю бекінг за необхідний інструмент для зростання гравця. Зізнаюся, що майже не маю досвіду з іншого боку співпраці. Сам індивідуально інвестував мало. А от частки продаю на постійній основі. Бекінгова Угода є взаємовигідною: інвестор отримує прибуток на вкладений капітал, а гравець отримує можливість грати дорожче, згладжувати дисперсію, а також заробляти додаткові кошти за рахунок коефіцієнтів чи mark ups (відкатів).


Андрій djonidze
- Як ми всі бачимо, це достатньо «моцний інструмент». Не тільки як лотерейка, але й цілий бізнес вистроюють покерні фонди на бекінгу. Тому вважаю це потужною можливістю для обох сторін.


Іван LuckyDreamer
- Я позитивно на це дивлюсь. Якщо одна людинає «бекає» одного гравця на великій дистанції і цей гравець гарно грає – це безумовно плюсово для обох сторін.


Михайло xxxTopRegxxx
- Ставлення до бекінгу в мене виключно позитивні. В ідеальному світі це вигідно усім - і гравцю, і бекеру/бекерам. Гравець грає турнір, який поки що не по бр, але має плюсове очікування, бекер оцінює ризики, скіл гравця, коефіцієнт і інвестує. Все як з звичайному бізнесі, де інвестор по ряду показників має приймати рішення доцільно вступати в долю чи ні. Чому пишу «в ідеальному світі» - тому що бувають випадки недобросовісності гравця. Продажа часток більше 100%, не віддача виграшу, встановлення неадекватних коефіцієнтів. Якщо й бекінг називати лотерейкою, то й весь покер можна називати лотерейкою:) Вище написане стосується офлайн покеру. Я ж сам продаю частки на офлайн з 2014 року. Адже в оффі велика дисперсія за рахунок малої дистанції, тому згладивши її через продажі часток - гарна ідея. Тим паче турніри в офлайні значно дорожчі звичного абі в інтернеті.  І також встановлення коефіцієнта, який формується за рахунок теоретичного очікування, приносить гравцю вже якісь кошти, які частково оплачують проїзд/проживання. Хороша пропозиція народжує попит. Тому бекінг "в вакуумі" - це хороший інструмент для обох сторін

просування бекінгу в покері онлайн, як це реалізовано в одному досить популярному румі  - швидше проба/виключення - чи має майбутнє і буде пропонуватись іншими румами?

Єгор BigGOGI
- Функціонал бекінгу, впроваджений GG, є інноваційним і супер-зручним. Я вважаю, що румам варто наздоганяти.

Андрій djonidze

- Звісно ж має майбутнє) Дивно, що інші руми не використовують цю ідею. Через можливість продавати долі - стрімери, або просто якісь круті гравці - можуть собі дозволити грати трохи вищі ліміти і тим самим робити контент, або грати в більш круті турніри і тим самим давати змогу заробити на твоїх мізках людям, які готові в таких людей вкладатись. Взяти того ж Костю Джока, він вже немало дорогих турнірів виграв і дав змогу заробити на його таланті іншим.

Іван LuckyDreamer

- Враховуючи останні зміни, у вказаному румі це виглядає інакше, там без вибору залишили гравців. Але якщо б схожий онлайн-бекінг був у інших румах – думаю, це б гарно використовувалось і людям би це подобалось. Тут нічого негативного немає.

Михайло xxxTopRegxxx

Я написав про ризики бекінгу в офлайні, а в онлайні їх всіх можна уникнути через таку систему, як це зробили в GG. Тому було б круто, якби інші руми брали приклад. Я думаю, якщо добре розбиратися в очікуваннях гравців - то це може бути непоганими інвестиціями. Як на мене - це цікавий ринок, але особисто я поки брав дольки тільки в знайомих:)

як вважаєш: угоди мають бути зафіксовані в паперовому або електронному варіанті, тобто як документ, що може бути оприлюднений чи пред'явлений у якийсь момент - чи слóва або переписки в месенджері достатньо на випадок непорозумінь?  Як краще: усна угода - чи документальне підтвердження фінансових відносин?

Єгор BigGOGI
- Регулювання відносин бекер-гравець, звісно, має якось відбуватися. Проте це складно. Якщо йдеться про вище приведений приклад GG, то все працює автоматично. В інших випадках - все набагато складніше (навіть сама "бухгалтерія"). Мені в цьому сенсі трошки легше, бо довіра інвесторів базується на моїй репутації в комʼюніті + я не граю без стрімів. Всі найцікавіші події інвестор може побачити realtime чи у запису на YouTube/Twitch.

Андрій djonidze
- Насправді все залежить від того, між ким ця угода і наскільки дорогі турніри. Бо якщо це щось дешеве, або це друзі - тоді домовленності на словах. Але якщо це щось дороге, або люди ледь знайомі - краще б було, щоб воно якось було намальовано на папері, або хоча б у електронному вигляді.

Іван LuckyDreamer
- Якщо ти добре знаєш бекера і бекер знає тебе – думаю, нормально і без паперових, і без електронних фіксацій угод. Однак, якщо це великі суми, якісь хайроллерські турніри, - все ж таки краще на папері. Бо в індустрії немало було кейсів, що гравці «кидали» і конюшні, і бекерів. Тож краще страховочку робити :)

Михайло xxxTopRegxxx
В реальності все відбувається в електронних чи в усних домовленостях. Жодних паперових документів, жодної реальної юридичної відповідальності. Тому це й створює можливість «кидків» від гравця. Чи хотів би я щоб це змінилося - скоріше так, чи бачу я реальний інструментарій до цього - скоріше, ні.

100% бекінг (фонди/конюшні) - це взагалі "законна діяльність"? На твою приватну думку, звичайно. Бо якщо викласти/намалювати її на папері - більше схоже на "регулярні фінансові махінації", що систематично проводяться групою осіб :) Не впевнений, звичайно, але сумніваюсь, що мають місце Товариства з Обмеженою Відповідальністю чи Акціонерні товариства зі статутами, зарплатою та податками...

Єгор BigGOGI
- Я не бачу нічого поганого в роботі фондів. Подивіться на це з такого боку: людина зі здібностями та досвідом приходить до закладу, де отримує навчання, фінансування, колектив однодумців, підтримку психолога, ментал коача, селектора (і т.д.), щоб працювати за більший гонорар при вищій ефективності. При цьому заклад отримує за це % від профіту фахівця. Виглядає непогано. Єдина вада шкіл (на мою думку) - це їх шалена ефективність. Це привертає зайву увагу, викликає запитання, подібні до цього.


Андрій djonidze
- Я вважаю, що це законно. Люди, які вступають у фонди, - отримують знання та досвід і тим самим дуже сильно економлять свій час, а як ми знаємо - час це найдорожча валюта у нашому житті. Засновники ж, у свою чергу, роблять на цьому бізнес. І в даному випадку, вони максимально зацікавлені в тому, щоб гравець з фонду грав максимально класно і приносив собі і їм прибуток. Так що, по суті, всі сторони в крутому плюсі. А фінансові маніпуляції - то швидше вже десь - у раді))


Іван LuckyDreamer
- Треба розуміти, що Фонди (або як кажуть – Школи) – це все великий бізнес. Це і про навчання, але люди навчають, щоб це приносило прибуток. Це серйозний бізнес. Щодо того, що «конюшні» вбивають покер – швидше, розвивають і дають можливість рухатись гравцям вгору. Для починаючих гравців це дуже перспективний варіант: якщо в тебе відсутня змога створити банкрол – піти навчатися і ще й отримувати кошти на гру - це реально дуже гарний варіант.


Михайло xxxTopRegxxx
Дивлячись з якої сторони глянути. З точки зору уряду - це тіньова економіка, а отже незаконна діяльність. Я б сказав це сіра зона, таких сірих зон так багато, що бекінг і конюшні це останнє, що можна чи треба прорегулювати:) З точки зору учасників ринку - все чітко, аби їхні домовленості між собою виконувалися і всі поводилися чесно.

в ролі бекера - чи був ти у конфліктних ситуаціях, коли не повертали, або вимагали більше (віддати чи залишити), або щезали з виграшем? Мова не про конкретних осіб чи суми - про типові/нетипові випадки.

Єгор BigGOGI
- Як індивідуальний інвестор - у подібних ситуаціях не бував.


Андрій djonidze
- На разі саме я не був у таких конфліктних ситуаціях. Завжди бекались з друзями і все було добре.


Іван LuckyDreamer
- Я не інвестую як бекер і не даю нікому в борг чи на гру. Вважаю, що це завжди закінчується поганим :) Хочеш мати друзів – не давай їм в борг :)


Михайло xxxTopRegxxx
- У мене не було жодного разу конфліктних ситуацій, як з боку бекера, так і гравця, в якого купували долі. В цьому «бізнесі» репутація - головне. Коли ви знаєте, що в гравця 10ки чи може навіть сотні проданих пакетів на офлайн і не тільки, зроблені всі виплати і тд, то йому можна довірити свої грошики:) А людей в яких я купував долі чи обмінювався ними в окремих турнірах - я знав особисто, або ж через друзів, яким повністю довіряв.

**********

Ось такі думки українських регулярів та покерних стримерів про бекінг.

А що думаєте про цей інструмент ви?

ПС

Додаткова інфо про види бекінгу та правильність подачі інфо про себе/турнір є у статті на нашому сайті, вона тут
Ну, і головна порада: інвестуйте обережно :) А якщо граєте "на бекінгу" - діпраньте :)

Оцінити матеріал
- відмінний матеріал
- хороший матеріал
- нормальний матеріал
- поганий матеріал
- жахливий матеріал
У спільноті Cardmates з травня 2023 року. За професією - журналіст. За реаліями - журналіст про покер)
Коментарі (30)
Україна serjio25 Еліта
Еліта

Дуже цікаво було дізнатися думку таких відомих покеристів з цього приводу. Та і для себе більш детально розібратися з цією темою теж дуже корисно👍

0 відповідей
Україна Cokiable Гуру
Гуру

Цікаві питання, було цікаво почути думки відомих покеристів.

Для себе дізнався, що репутація головне і ні у кого з опитуваних не було конфліктів.

Питання про фонди, прочитав з особливим інтересом)

0 відповідей
Україна MisterKek Легенда
Легенда

Дякую за матеріал👍

А що думаєте про цей інструмент ви?

Продаж долей з кф 2 одобряю😁


Відредаговано
1 відповідь
Україна Vetal Легенда
Легенда

Та такі тільки Дуся покупає

досить цікавий матеріал) я раніше думав що це взагалі не вигідна справа, ну типу купляти долі у якогось регуляра - гроші на вітер 😅

Але от коли наоборот це вже інша справа )

ну і якщо фонди працюють і постійно появляються нові, значить це досить прибутково)

Дякую за статтю ☺️

0 відповідей
Україна Komar Експерт
Експерт

Цікаво було почути думку топів. Для себе давно зрозумів що бекінг крута штука ( якщо ти не жадіна 😁 ) і колись в майбутньому, якщо все буде добре, до цього інструменту теж би звертався і користувався б ним з задоволенням))

0 відповідей

Друзі, дякую за коменти.
Я вас бачу і чую
❤️❤️

0 відповідей
Україна Luna4444 Еліта
Еліта

Цікаво,я теж вважаю що головне довіра.Всі регі що тут перераховані особисто для мене 💯 % чесні люди 🥰

0 відповідей
Україна hart Експерт
Експерт

Чудовий матеріал. Прикрасою є думка відомих регулярів, особливо BigGOGI, який нещодавно заніс касу_)

0 відповідей
Україна Gymkabasik Еліта
Еліта

На одному диханні прочитаний матеріал 🤝👍🥹

♥️🚀

0 відповідей
Україна xxxGGWPxxx Еліта
Еліта

Дуже гарний та якісний матеріал! 💪

Коментарі від професійних гравців показують як це працює на практиці.👍️

Хто хоче інвестувати, повинен дотримуватись банкрол менеджменту! ☝️

0 відповідей
Україна Aiterok Еліта
Еліта

Цікаво було почитати,мій опит в бекерстві це розіграші на км,декілька раз мене бекали х2,декілька разів я)всього не більше 5-6,на цьому поки що все)

0 відповідей
Україна dusia777 Легенда
Легенда

Це твердження Гогі неправливе, адже гравець 100% отримує можливість грати дорожче, а інвестор може втратити все.


Якщо розібратись глибше - це також неправда, адже якщо гравець на великій дистанції плюсовий, то йому бекінг протипоказаний, адже він буде недозаробляти кошти власною гарною грою. Яскравий приклад - Avrora, котрий, за його словами, грає максимально на свої, а продати долі може максимум друзям і то дуже символічні відсотки. Йому не хочеться бути відповідальним за чужі гроші. А грає він досить дорого - турніри по 10-25к точно на постійній основі.


Такі мої думки, Толя 😉

6 відповідей

Шановний Андрію,

думаю, що слово "неправда" (а воно дорівнює слову "брехня") - трохи жорсткувате для оцінки чужої точки зору (особливо для оцінки суджень людей, які використовують вказаний інструмент дуже довгий проміжок часу, і роблять це в ПРОФЕСІЙНІЙ сфері),
По першому скріну - ясно і зрозуміло, що має місце обмовка (за домовленністю про коментарі - я не вмішуюсь у суть сказаного). Звичайно, мова йде про "шанс, вірогідність" прибутку, а не про гарантію його отримання (ми ж тут дорослі, правда ж 😉?).
По другому. По суті не згоден з твоїм твердженням. З нього випливає, що "бекають" виключно мінусових гравців


що, в основі своїй є нелогічним і не відповідає дійсності (з таким шаркскопом тобі грошей, Міша, ніхто не дасть 😂).
Ну, і головне - в нас (у кожного форумчанина)  є повний відкритий доступ до можливості запросити пояснення від самих регулярів/блогерів - якщо тобі дійсно це цікаво.
Бо ти так "бульдозером" по ним проїхався, що я сподіваюсь, вони (обидва) щось самі скажуть на такі звинувачення.
 ❤️


Україна Vetal Легенда
Легенда

Прибуток може бути зі знаком мінус. Але це ж прибуток)) 

Україна dusia777 Легенда
Легенда

Це не було звинувачення з мого боку - це лише моя думка 😉

Тема бекінгу - безкінечна і говорити про неї можна багато та довго 🫡

👍️

Україна dusia777 Легенда
Легенда

Я такі прибутки не сприймаю 🤑

Україна Vetal Легенда
Легенда

Такі ні кому не подобаються.

Чудовий та цікавий матеріал 👍🔥🤩

Сам користуюсь бекінгом - іноді хочеться пограти більш дорогі турніри, які не по БР. Частенько виставляю частки на продаж 

0 відповідей
Україна FatalisT Фанат
Фанат

Цікавий та корисний матеріал за який пану Анатолію подяка, став трішки більш розбиратись в цій темі! 👍️

0 відповідей
Україна costarikanez Фанат
Фанат

бекінг це дуже цікава тема, я б із задоволенням був би інвестором, нехай навіть на дешеві турніри - в цьому теж є певний інтерес, треба тільки навчитись цьому)

і так платформа ГГ це зробила дуже зручно, я купував пару разів у невідомих мені людей, просто пробивав їх по шарскопу і трішки брав дольки

0 відповідей
Україна Vetal Легенда
Легенда

Згадувати ГгПокер не можна автору?

1 відповідь

Дійсно, щодо згадування/використання загальновідомих брендів - в журналістиці існують певні правила (писані і не писані)

Україна Vetal Легенда
Легенда

Цікава думка, шкода що ні хто з про не мав іншої точки зору 

0 відповідей
Україна Vetal Легенда
Легенда

З приводу довіри у бекінгу, є історія про Дойла Брансона яка показує якою має бути співпраця між гравцями, коли він з одним гравцем поспорив.

Дойл прийняв умови та продовжив грати на що інший гравець сказав, може треба якось на папері це зафіксувати. Після цієї фрази весь стіл сміявся, а Дойл сказав це зайве бо слово дорожче. 

0 відповідей
Україна Vetal Легенда
Легенда

Сприводу відношень фондів з гравцями хоч би хто показав як виглядають ті домовленності. Вони ж не в усній формі.

2 відповіді

Тут треба розуміти, що угоди є бізнесовими, тому жодна зі сторін не зацікавлена виносити їх на розгляд загалу. Крім того, інструменти в кожного фонду свої, розроблені і впроваджені самостійно.

Але певен, що при потребі/бажанні можна з фонду отримати базовий варіант - бо як інакше їх потім підтверджувати, якщо вирішив стати гравцем фонду? Не думаю, що це супер секретні форми, просто "не юзаються публічно"

Відредаговано
Україна Vetal Легенда
Легенда

Згоден що фонд та гравець мають якусь угоду, бо багато хто вступає у фонди ноунеймом.

Можна звичайно кинути кудись заявку аби отримати зразок договору та не люблю морочити голову якщо не збираюсь вступати))

Україна Vetal Легенда
Легенда

Ні хто не дав думку що бекінг це щось погане, мінусів не знайшли ні від прорегулярів ні в коментарях від користувачів.

0 відповідей
Незареєстровані користувачі не можуть залишати коментарі.
Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.